La discriminación hacia las mujeres y personas tatuadas
Fuente Canal 22
Laura Barrera (LB), conductora: Les presentó a Hilda Téllez, que es
directora general adjunta de Quejas y Reclamaciones del Conapred, del
Consejo Nacional para Prevenir la Discriminación.
¿Cómo estás, Hilda?
Hilda Téllez Lino , directora general adjunta de Quejas y Reclamaciones del
Conapred: Hola Laura. Muy buenas noches. Bien, bien.
LB: Bueno, para comenzar, platícame cómo está la situación en cuanto a la
discriminación no solamente de las mujeres, veíamos ahí al principio un
comentario que desató mucha polémica y que, bueno, pues ya hay quejas
muy precisas y se está analizando, de la directora del Instituto de la Mujer
en Guanajuato, sobre la pérdida de valores en el caso de las mujeres
específicamente, quizá empecemos a abordarlo desde un punto de vista un
poco más general, y luego hablamos del tema de las mujeres. ¿Qué te
parece?
HTL: Claro que sí.
Uno de los aspectos que nosotros observamos en el Conapred es
precisamente, esta serie de características o sesgos que les fincan a las
personas y bajo las cuales hacen una distinción. Justamente la
Constitución Política establece en su artículo 1°, una serie de
características bajo las cuales todas las personas son iguales y deben de
recibir el mismo trato, no debe haber distinción alguna por motivos de: raza,
sexo, edad, apariencia física, preferencia sexual, en fin, están estas
características.
Lamentablemente una de las causas que son un constante, es
precisamente la discriminación por la apariencia. Vemos que en los
trabajos uno de los requisitos primordiales es: "buena apariencia". ¿A qué
le llamamos una "buena apariencia"? Y en esa buena apariencia se
puede...
LB: "Excelente presencia", le ponen a uno, ¿no?
HTL: Así es. Y entonces podemos decir: "¿A qué se refiere con esa
excelente presencia?" Bueno, pues entre ello lleva implícito una serie de
mensajes. Obviamente no vas a encontrar un punto donde te digan: "No
tatuado, no con piercing pero sí al momento de la entrevista, obviamente va
a haber una serie de elementos y valoraciones bajo las cuales, es posible
que, de entrada, no te seleccionen como un candidato a pasar a los
siguientes procesos.
LB: O sea, desde el punto de vista legal, sí se está violando una ley que
además es constitucional. ¿Eso está establecido en alguna legislación
específica, el asunto del tatuaje?
HTL: No. Por supuesto que no, al contrario...
LB: Porque han existido iniciativas que han propuesto que, sea muy
claramente definido que esto es una violación a la ley: la discriminación
hacia personas que tienen algún tipo de tatuaje.
HTL: No. Aquí nos vamos claramente a lo que establece el artículo 1° de la
Constitución, es increíble que es el primer artículo donde se garantizan los
derechos en igualdad para todas las personas. Y de ahí nos podemos
trasladar a la ley, que es precisamente como esta ley reglamentaria en la
parte de la no discriminación, que es la Ley Federal para Prevenir y Eliminar
la Discriminación. Justamente en el artículo 4 también nos establece, que
los derechos son para todas las personas sin distinción alguna.
LB: Se une a esta, me da mucho gusto recibir al doctor... ¿en antropología?
Alfredo Nateras (AN), doctor en Ciencias Antropológicas: Así es. En ciencias
antropológicas.
LB: En ciencias antropológicas, Alfredo Nateras.
¿Cómo estás?
AN: Muy bien. Gracias.
LB: Alfredo, qué bueno que estás con nosotros.
AN: Fíjate que presentamos al principio una serie de testimonios donde se
hablaba y se mostraban imágenes de diferentes culturas, en las cuales
está presente el tatuaje. Es algo que encontramos en muchas
civilizaciones, en muchas sociedades. ¿Es así?
AN: Así es. De hecho es uno de los grandes analizadores culturales que
van marcando la relación que hemos tenido nosotros como humanos con
el mundo. De hecho, por ejemplo, si uno va a Palacio Nacional, primer piso,
va a encontrar un mural bellísimo de toda nuestra civilización y en donde lo
que más llama la atención es la alteración del cuerpo que llevan todos,
desde los sacerdotes hasta la gente que está en la mercadería.
Entonces sí es una práctica ancestral, milenaria, que últimamente digamos
de lo que va del siglo XXI, o que fue el siglo XX, más o menos, de la década
de los ochenta en adelante, ha tenido mucho auge por la globalización que
tiene que ver con las prácticas culturales. Pero al mismo tiempo, con
prácticas muy específicas de distinto tipo de agrupamientos de jóvenes,
esa es una cualidad.
LB: Platicamos con Hilda a cerca de muchos casos de discriminación hacia
personas que tiene algún tipo de alteraciones en el cuerpo, ya sean
piercing, ya sean escarificaciones que ahora se están utilizando muchos,
expansores, tatuajes en general, ¿cómo podemos explicar esta visión
negativa hacia las personas que utilizan su cuerpo, como este campo de
batalla, de dónde viene esta idea?
HTL: Por una parte yo creo que tiene que ver con cómo se fue mostrando o
visibilizando. Regularmente encontramos antecedentes finales del siglo XIX
y principios del siglo XX, quienes empezaban a alterarse el cuerpo eran los
que estaban encarcelados, de ahí entonces se va arrastrando como un
prejuicio mecánico, tatuado entonces es alguien que es delincuente.
Y después lo fueron usando en lo que le llamamos "el bajo mundo":
bohemios, prostitutas, marineros, militares, vagabundos y de a partir de ahí
se fue como construyendo una imagen que, los más desposeídos y de
dudosa moralidad, supuestamente, entonces se fue arrastrando. Lo
interesante de esta práctica es que fue impactando a la clase media y a la
clase alta. Entonces depende también del contexto y de la inscripción
identitaria, es el prejuicio o no lo es. Entonces desde allá se viene
arrastrando.
LB: Sí, porque ahora lo vemos, por ejemplo, Hilda, en celebridades y que
hay fotografías y se hacen tatuajes, piercing y demás, y es una práctica que
aún en la sociedad mexicana no ha sido totalmente normalizada, digamos.
¿Esto tiene que ver con la falta de una educación, tiene que ver con
cuestiones religiosas, quizá, morales, cómo podríamos ir explicando esto?
HTL: Yo creo que está más asociado precisamente a lo que nos
comentaba, cómo el tatuaje se ve representado como en ciertos grupos y
no se le da la valoración que cada persona le asigna al símbolo que quiere
colocarse, o hacerse en el cuerpo.
Ahorita me venía a la mente, hace algún tiempo tuvimos una reunión con
jóvenes de los autodenominados "chavos banda", que están en una
organización y ellos mismos como una especie de identidad entre ellos y
por un sentido de sentirse mexicanos, se tatúan la M, el número 13, pero
porque el número es el que le corresponde a la M de México en el
abecedario.
Y bueno, eran detenidos por policías y se les preguntaba, si pertenecían a
la Mara, que por qué traían una M, y ellos explicaban: -"No, porque yo soy
mexicano" -"¿Y por qué traes un 13? ¿Tú eres de un grupo que es 13, que
delinque?" -"No. Porque 13 es la letra en el abecedario". Y ellos tenían su
propia representación y son muchachos que se dedican a la sociedad civil,
al rescate de jóvenes que están metidos en broncas con drogadicción, y
eso, están haciendo un trabajo comprometido. Sin embargo, por ese tipo
de simbología que traían en su cuerpo, pues eran estigmatizados por la
policía: detenidos, sujetos a revisiones de manera indebida.
Entonces, creo que va un poco más asociado como a esta parte, que no se
acaba de entender que...
LB: El desconocimiento, lo que no forma parte a la mejor de nuestro primer
círculo y lo vemos raro, lo rechazamos y lo interpretamos. Vamos a una
pausa.
LB: De acuerdo con una investigación del Instituto Mexicano del Seguro
Social, 90 por ciento de los tatuadores no son profesionales, se hace esto
con mucha frecuencia, en lugares al aire libre, en locales que son
semifijos, que están a veces en tianguis o a veces en domicilios
particulares. Y esto, hay que decirlo, sí implica una serie de riesgos,
¿habría que tener una legislación específica, habría que regular esto?
HTL: Pues esta parte está regulada de alguna manera en los temas de
salud, incluso en muchos de los lugares está mencionado, si se trata de
menores de edad que no pueden realizarse ninguna de estas prácticas si
no va acompañado de padre o tutor. Y que se tendrán que mostrar los
utensilios a realizar, en fin, toda esta parte, hay esta regularización pero de
manera muy general, habría que hacer algo quizá más específico.
AN: Se hizo un intento, hay una legislación, pero es muy ambiguo inclusive
pasó por las Cámaras, en donde hace como un señalamiento de los
mínimos que deben de tener estos establecimientos.
LB: También es una toma de postura, no sé hasta qué grado este tan
conscientizada, pero frente a la autoridad, puede ser el caso no digo que
sea siempre, puede tener muchos fines. ¿Qué fines podrían ser estos, el
alterar tu cuerpo, en el caso de nuestra sociedad, decorativos quizá, fines
de una postura política, lo que nos explicaba Hilda de decir, "Yo pertenezco
a este grupo", en algunos casos sí hay grupos criminales que se hacen
tatuajes, pero, evidentemente que no es el único de los casos? Habrá
muchos otros casos en los cuales como éste grupo, habrá otros que digan
a lo mejor: "En defensa de X causa yo me hago un tatuaje, como un
compromiso.
AN: Aquí lo interesante es que no hay un sólo motivo, un sólo significado,
son diversos. Va a depender también del contexto en el que se esté, como
también del agrupamiento o la filiación que se tenga.
LB: Hilda, seguramente conoces un intento de encuesta nacional que se
hizo con 598 personas, lo hizo Dante Salomé que es un dueño de un
establecimiento donde se realizan perforaciones, tatuajes. Y no sé si exista
algún otro estudio, por ejemplo en el Conapred, si tengan algún estudio
que digan cuáles son los tipos de discriminación o con qué frecuencia se
dan, en fin.
HTL: Claro, está la encuesta nacional que justamente en el insert anterior,
mencionaba Ricardo en una entrevista realizada, donde se establece que el
80 por ciento de empleadores no emplearían a una persona que tiene un
tatuaje. Esta por ejemplo ese dato estadístico que sería importante y se
puede consultar dentro de la página del Conapred, hay una serie de grupos
más, que por ejemplo, también hay un número importante de personas que
no aceptarían que su vecino fuera indígena y no aceptarían vivir con una
persona homosexual...
LB: O preferirían que no fuera.
HTL: Exactamente.
LB: Somos muy abiertos, pero, si se puede evitar lo hacemos ¿no?
HTL: Así es. Entonces esa encuesta nacional está disponible en la página
del Conapred: www.conapred.org.mx, ahí se puede consultar.
LB: ¿Y es más fuerte esta discriminación en el caso de mujeres que de
hombres?
HTL: En el caso de mujeres como... no solamente en éste sino en muchos
otros temas más, siempre se tiende más sancionar esta parte femenina.
Es, si la mujer es quien comete un delito es posible que sea sancionada; si
la mujer se tatúa es posible que sea mayormente estigmatizada. Sí hay una
gran carga social, que está vinculada al rol genérico de la mujer.
AN: Hay que recordar que nuestra sociedad mexicana es muy conservadora
y clerical, de doble moral. En ese sentido, sí, la condición de mujer es
mucho más dura y mucho más difícil.
LB: Mencionaste la palabra clerical, ¿qué tanto tiene influencia el
pensamiento religioso en este asunto?
AN: Absoluto, porque es el discurso judeo-cristiano por una parte, construye
la narrativa en términos de que el cuerpo no nos pertenece a nosotros, sino
le pertenece a la divinidad: somos hechos a imagen y semejanza de la
divinidad. Y el otro asunto, cuando uno revisa la Biblia, la construcción del
cuerpo es una construcción en términos que el cuerpo es el templo del
Señor, si es el templo del Señor entonces tú no lo puedes alterar, si lo
tatúas y si lo perforas estás haciendo sacrilegio. Entonces la disputa es,
¿quién controla el cuerpo? Esa es la cuestión.
LB: Seguimos platicando después de esta pausa.
LB: Tenemos algunos comentarios, Benito nos llamó, dice "Desde mi punto
de vista sobre la pérdida de valores cuando se valore el cuerpo humano hay
que considerar que es bello, no necesita marcarse, lo de tatuarse lo veo
como una moda".
Raúl Bello Guerrero, de Ecatepec, dice "Inaudito, no encontró la palabra
para expresar lo que oigo y veo a través de su programa sobre el tema del
racismo y el tatuaje", yo creo que se refiere a discriminación, "es poco, por
lo siguiente, ¿qué importancia puede tener el derecho del individuo en
igualdad como ciudadano de este país al amparo de nuestra Carta Magna,
en donde un servidor piensa que se confunden por lo siguiente?; igualdad
se refiere a que todos somos iguales, ¿por qué cuando alguien se tatúa le
quita el derecho al otro de donar su sangre? y ahí no cabe la igualdad ni el
derecho; si no lo entienden los panelistas que me lo expliquen".
No sé si se refiera a esto o a lo mejor en la rapidez de escribir el
comentario falto por ahí algo; cuando una persona es tatuada en algunos
casos hay centros en los cuales se les pide un año posterior, en otros dos
años posteriores y en algunos de plano dicen "si está usted tatuado no
puede donar sangre", entonces pienso que se refiere a la otra persona, que
se le quite el derecho a recibir la sangre o la persona misma que ha sido
tatuada ya no tiene derecho de donar sangre; es una cuestión de salud, no
sé si esté totalmente justificada.
AN: Pero, regularmente, por ejemplo, en Estados Unidos después de seis
meses de que ya te tatuaste puedes donar sin ninguna dificultad; lo que
sucede es que en México es bien ambiguo esto, no hay una certeza de que
sea un año o dos.
LB: Y es que si pudiésemos realizar pruebas para ver si la persona es
portador de VIH yo creo que habría certezas, pero en muchos hospitales
tampoco tienen esas pruebas.
AN: E incluso no sería, aun con todo y pruebas que se pudieran hacer, lo de
la cuestión del contagio por el VIH-SIDA, sino la hepatitis, ese es el gran
problema.
LB: Azael Angeles Ojeda, "¿Por qué en Estados Unidos no importa si estas
tatuado y te dan trabajo?, en México hay represión por un simple tatuaje;
¿esto es diferente en muchos otros países, Hilda?
HTL: Pues, en otros países no lo tenemos documentado, pero bueno,
cuando menos en México sí tenemos clarísimo que sí hay un sesgo de
discriminación absoluto...
LB: ¿Para todo tipo de trabajos o hay algunos específicamente?
HTL: Pues mira, dentro de la experiencia de las quejas que nosotros
hemos recibido, pues, hay variantes, es de todos tipos de trabajo que se...
que sí es como una condicionante, cuando menos en el momento de la
entrevista la apariencia física y si dentro de ellas te descubren en tatuaje...
LB: Pero, ¿se lo dicen a la persona?, "¿Sabes qué?, no te voy a contratar
por el tatuaje", ¿o es un algo que ellos intuyen?
HTL: No, no siempre, no siempre, aunque hay encuestas, llenados,
formularios laborales que dé inicio sí te marcan, "¿Tiene usted tatuaje, una
perforación?" y la pregunta es no, porque para el momento de la revisión
médica no hay problema alguno, pero, pero sí igual te pueden poner en el
esquema de la revisión médica.
LB: Y ¿qué es lo que procede en ese caso, si uno se da cuenta o percibe o
sospecha que ha sido discriminado de un trabajo teniendo las
competencias suficientes, por tener un piercing, un tatuaje?
HTL: Esta cosa, yo creo que es muy importante la cultura de la denuncia, es
importante que esto se haga saber y en este caso, bueno, pueden acudir al
Conapred, que estamos ubicados en Dante 14, colonia Anzures y también
por esa página electrónica, ahí podrían presentar una queja.
LB: Y... pero ¿tiene que ser con los datos completos y de uno, pueden ser
quejas anónimas?, digamos.
HTL: No, no, porque entonces no tendríamos, no tendríamos como
propiamente el proceso de la investigación completo, sí es importante que
tengamos todos los datos de información desde quién es el presunto
agente discriminador, dónde ocurrieron estos hechos, cuándo ocurrieron y
por qué, efectivamente, sí se trata de un esquema donde haya...
LB: Ustedes investigan...
HTL: Una...
HTL: Y en caso de que encuentren que sí hubo un acto de discriminación...
HTL: Entonces intervenimos; mira, básicamente procedimiento es el
siguiente, uno de los campos fundamentales de trabajo del Consejo es el
fortalecimiento y la construcción de una cultura de igualdad y no
discriminación, ante esto la parte preventiva y la parte conciliatoria son
como la pieza toral de procedimiento, entonces cuando recibimos una
queja por estas características la ponemos en conocimiento del presunto
agente discriminador para escuchar también su versión de los hechos,
porque él puede tener, bueno, pues, una versión absolutamente diferente y
con ese entonces tratar de llegar a una conciliación, si es por un esquema
laboral, si es...
Hemos tenido algunas quejas relacionadas con sistemas educativos,
donde los niños son excluidos o no se les va a permitir el regreso al colegio
nuevamente, entonces les permiten la inscripción de manera normal;
entonces es cómo llegar a esta conciliación, pues, a partir de los hechos
que nos han narrado.
LB: O sea, se trata no de ver quién gana o impone su norma, sino de
educarnos también.
HTL: Así es.
LB: Dice Tayde Rodríguez, es trabajadora social, pide que rectifique al
señor Alfredo Natera su comentario respecto a que los militares, los
marinos, no son grupos marginados y los tatuajes que ellos se realizan en
su cuerpo son como una identidad al Ejército o a la Marina, no como a un
grupo banda", y aparte pregunta "¿Qué significa un tatuaje de una mariposa
o de una lágrima en la mejilla?"
AN: Se sabe, por ejemplo, que los militares, los aviadores, se ponen alas
en el brazo como una cuestión de adscripción a que son pilotos y así
también, por ejemplo, los marineros se ponen algunos emblemas para
que ellos se adscriban al grupo al que pertenecen, no sólo los grupos
marginales o delincuenciales se tatúan, cualquier otro grupo se tatúa;
entonces yo creo que ahí está lo delicado.
Hay mucho de lo que conocemos de las madrinas que están tatuados y
cometen cada tipo de arbitrariedades; entonces, no es propio solamente de
aquellos grupos que cometen ilegalidades; depende de los contextos, lo de
la mariposa habría que preguntarle al sujeto qué quiere decir; lo de la
lágrima, yo he trabajado con cholos, con la Mara Salvatrucha y los homies
del Barrio 18, entonces los cholos se ponen la lágrima aquí como una
cuestión de tristeza, de un estado afectivo de vida.
Si cambiamos el escenario, por ejemplo, en el encierro menores que
tienen problemas con la ley regularmente la lágrima tiene que ver porque
han sido violados, entonces, depende del contexto, del agrupamiento,
podemos rastrearlo y a lo mejor lo que estoy diciendo no aplica con que a lo
mejor ese bato trae nada más la lágrima porque se le antojó.
LB: Ahora, mediciones integrantes de la Mara Salvatrucha, ahí existe
también una simbología que va muy ligada a estos tatuajes que se colocan
en el cuerpo.
AN: Sí; regularmente los ataques de la Mara Salvatrucha y de los homies
del Barrio 18 se ganan por las acciones que llevan a cabo en relación a la
clica, en relación al minigrupo, al agrupamiento; tienen mucha influencia
chola, los homies del Barrio 18 el 60 por ciento son mexicanos cholos y la
Mara Salvatrucha se autodefinen cien por ciento salvadoreños o cien por
ciento centroamericanos.
Por ejemplo, una iconografía es la "placa", la placa es la "MS" o el número
"18", y eso regularmente lo traen los "palabreros", que son los que tienen el
mayor rango y regularmente lo traen algunos en el rostro; pero es de
jerarquía lo que implica y actos valerosos que llevaron a cabo a favor de la
clica.
Y además, es impresionante porque es a nivel del rostro, o sea, es una
identidad dura que no hay retroceso, se es Mara para toda la vida, se es
homie del 18 y la finalidad es provocar miedo a los rivales, a los otros, que
son los cuerpos de seguridad del estado también, o al otro agrupamiento, y
al mismo tiempo también es interpelar la mirada del otro para que te mire.
LB: Bueno, nosotros cuando regresemos vamos a platicar sobre tatuajes y
algunas conclusiones, algunos comentarios finales.
LB: Vamos a hacer un enlace telefónico a Guanajuato, está con nosotros la
directoria del centro Las Libres de Información en Salud Sexual, es
Verónica Cruz Sánchez. Platícanos qué es lo que están realizando ustedes
actualmente en el caso de los cometarios de la directora del Instituto de la
Mujer, Luz María Ramírez, sobre lo de los tatuajes.
Verónica Cruz Sánchez (VCS), directora del Centro Las Libres de
Información en Salud Sexual: Con esta expresión de exceso, porque esta
mujer titular del Inmu todos los días comete acciones discriminatorias
contra las mujeres, pero con ésta en particular, fuimos a ratificar la queja
que abrió de oficio la Procuraduría Estatal de Derechos Humanos, para
decir cómo es un mensaje a la sociedad discriminatorio contra las mujeres
y contra las mujeres en lo particular que se tatúan o se perforan y que ella
no tiene el parámetro para decir quiénes sí tienen valores y quiénes no, en
todo caso son sus valores personales pero no los valores éticos
universales y mucho menos de acuerdo a la ley y mucho menos ella utilizar
su palestra pública y los recursos públicos, para discriminarnos.
Recolectamos firmas para pedir la destitución de esta mujer de su cargo
por discriminación. También metimos una denuncia contra esta mujer, para
que la destituyan en la gestión pública.
LB: ¿Cuál ha sido la respuesta no solamente de gente interesada en el
tema, sino hay alguna forma de sentir cuál es la reacción de la sociedad
guanajuatense, ante comentarios así?
VCS: Con este comentario de exceso, la gente se indignó muchísimo, el
tema ha estado por tres semanas en los medios locales y nacionales
hasta internacionales. La movilización más grande se dio en las redes
sociales vía Facebook, Twitter y mucha gente de ciudadanos no solamente
tatuados sino no tatuados, salieron a la calle a pedir firmas a la población
en lo general para pedir la destitución de esta mujer por este exceso.
Entiendo que la Conapred abrió una queja, entonces la gente esta a la
expectativa de qué está pasando.
LB: ¿Cuándo podemos esperar alguna fecha para que haya una
determinación, ya sea a través de la Procuraduría de los Derechos
Humanos o alguna otra instancia para estar al pendiente?
VCS: En la gestión pública metimos la queja la semana pasada, pero como
el gobierno del estado todo mundo está de vacaciones por dos semanas,
nos dijeron que la iban a recibir pero la admitían hasta el 2 de agosto.
Entonces a partir del 2 de agosto oficialmente nos notificarán, y nos dirán
como parte actora qué más tenemos que llevar de pruebas. En el caso de
la Procuraduría Estatal de los Derechos Humanos el procurador
personalmente salió a recibirnos el día que ratificamos y entregamos las
firmas de los y las ciudadanas, para ratificar la queja de oficio. Dijo que lo
iban a hacer lo más posible, porque era un tema que tenía demasiada
presión social, pero esta semana solamente hizo una declaración diciendo
que la titular del Inmu, no dijo lo que nosotras decimos que dijo.
LB: Estaremos al pendiente de esto, gracias Verónica.
VCS: Hasta luego.
LB: Finalmente es un caso que ejemplifica algo que se da...claro, al tratarse
de una funcionaria siempre tiene focos especiales, pero es algo que
ejemplifica un pensamiento que se da en ciertos sectores de la población.
A mí me interesa esto que nos comentaba Hilda, sobre el crear una cultura
en general de la no discriminación en el caso de los tatuajes, pues es muy
marcado. ¿Qué se está haciendo en el plano de la educación?
HTL: En esta parte el Consejo tiene una serie de facultades muy amplias,
estamos haciendo estudios, también se está trabajando en una parte de
legislación, trabajando en políticas públicas. Este año también estará la
nueva encuesta nacional, donde se podrán tener nuevos resultados y a
partir de ahí arrancar un programa nacional para la no discriminación. En
fin, sí hay una serie de acciones bajo las cuales se trata de incidir con la
sociedad y también a través de la administración pública federal, para
trabajar por esta cultura de la igualdad.
AN: Hay que fomentar mucho la tolerancia a la diferencia del otro, en este
caso del marcaje a la diferencia de la estética cultural del otro. Y creo que si
algo están hartos la mayoría de los jóvenes hombres y mujeres en este
país, es justamente por la discriminación que sufren en el espacio público.
Hilda hablaba del espacio laboral, ahí por ejemplo los cuerpos de
seguridad del Estado por la facha y la estética, solamente por eso, detienen
a diestra y sinistra, violando todos los derechos humanos.
LB: Muchas gracias a los dos por su presencia.
Fuente Canal 22
Laura Barrera (LB), conductora: Les presentó a Hilda Téllez, que es
directora general adjunta de Quejas y Reclamaciones del Conapred, del
Consejo Nacional para Prevenir la Discriminación.
¿Cómo estás, Hilda?
Hilda Téllez Lino , directora general adjunta de Quejas y Reclamaciones del
Conapred: Hola Laura. Muy buenas noches. Bien, bien.
LB: Bueno, para comenzar, platícame cómo está la situación en cuanto a la
discriminación no solamente de las mujeres, veíamos ahí al principio un
comentario que desató mucha polémica y que, bueno, pues ya hay quejas
muy precisas y se está analizando, de la directora del Instituto de la Mujer
en Guanajuato, sobre la pérdida de valores en el caso de las mujeres
específicamente, quizá empecemos a abordarlo desde un punto de vista un
poco más general, y luego hablamos del tema de las mujeres. ¿Qué te
parece?
HTL: Claro que sí.
Uno de los aspectos que nosotros observamos en el Conapred es
precisamente, esta serie de características o sesgos que les fincan a las
personas y bajo las cuales hacen una distinción. Justamente la
Constitución Política establece en su artículo 1°, una serie de
características bajo las cuales todas las personas son iguales y deben de
recibir el mismo trato, no debe haber distinción alguna por motivos de: raza,
sexo, edad, apariencia física, preferencia sexual, en fin, están estas
características.
Lamentablemente una de las causas que son un constante, es
precisamente la discriminación por la apariencia. Vemos que en los
trabajos uno de los requisitos primordiales es: "buena apariencia". ¿A qué
le llamamos una "buena apariencia"? Y en esa buena apariencia se
puede...
LB: "Excelente presencia", le ponen a uno, ¿no?
HTL: Así es. Y entonces podemos decir: "¿A qué se refiere con esa
excelente presencia?" Bueno, pues entre ello lleva implícito una serie de
mensajes. Obviamente no vas a encontrar un punto donde te digan: "No
tatuado, no con piercing pero sí al momento de la entrevista, obviamente va
a haber una serie de elementos y valoraciones bajo las cuales, es posible
que, de entrada, no te seleccionen como un candidato a pasar a los
siguientes procesos.
LB: O sea, desde el punto de vista legal, sí se está violando una ley que
además es constitucional. ¿Eso está establecido en alguna legislación
específica, el asunto del tatuaje?
HTL: No. Por supuesto que no, al contrario...
LB: Porque han existido iniciativas que han propuesto que, sea muy
claramente definido que esto es una violación a la ley: la discriminación
hacia personas que tienen algún tipo de tatuaje.
HTL: No. Aquí nos vamos claramente a lo que establece el artículo 1° de la
Constitución, es increíble que es el primer artículo donde se garantizan los
derechos en igualdad para todas las personas. Y de ahí nos podemos
trasladar a la ley, que es precisamente como esta ley reglamentaria en la
parte de la no discriminación, que es la Ley Federal para Prevenir y Eliminar
la Discriminación. Justamente en el artículo 4 también nos establece, que
los derechos son para todas las personas sin distinción alguna.
LB: Se une a esta, me da mucho gusto recibir al doctor... ¿en antropología?
Alfredo Nateras (AN), doctor en Ciencias Antropológicas: Así es. En ciencias
antropológicas.
LB: En ciencias antropológicas, Alfredo Nateras.
¿Cómo estás?
AN: Muy bien. Gracias.
LB: Alfredo, qué bueno que estás con nosotros.
AN: Fíjate que presentamos al principio una serie de testimonios donde se
hablaba y se mostraban imágenes de diferentes culturas, en las cuales
está presente el tatuaje. Es algo que encontramos en muchas
civilizaciones, en muchas sociedades. ¿Es así?
AN: Así es. De hecho es uno de los grandes analizadores culturales que
van marcando la relación que hemos tenido nosotros como humanos con
el mundo. De hecho, por ejemplo, si uno va a Palacio Nacional, primer piso,
va a encontrar un mural bellísimo de toda nuestra civilización y en donde lo
que más llama la atención es la alteración del cuerpo que llevan todos,
desde los sacerdotes hasta la gente que está en la mercadería.
Entonces sí es una práctica ancestral, milenaria, que últimamente digamos
de lo que va del siglo XXI, o que fue el siglo XX, más o menos, de la década
de los ochenta en adelante, ha tenido mucho auge por la globalización que
tiene que ver con las prácticas culturales. Pero al mismo tiempo, con
prácticas muy específicas de distinto tipo de agrupamientos de jóvenes,
esa es una cualidad.
LB: Platicamos con Hilda a cerca de muchos casos de discriminación hacia
personas que tiene algún tipo de alteraciones en el cuerpo, ya sean
piercing, ya sean escarificaciones que ahora se están utilizando muchos,
expansores, tatuajes en general, ¿cómo podemos explicar esta visión
negativa hacia las personas que utilizan su cuerpo, como este campo de
batalla, de dónde viene esta idea?
HTL: Por una parte yo creo que tiene que ver con cómo se fue mostrando o
visibilizando. Regularmente encontramos antecedentes finales del siglo XIX
y principios del siglo XX, quienes empezaban a alterarse el cuerpo eran los
que estaban encarcelados, de ahí entonces se va arrastrando como un
prejuicio mecánico, tatuado entonces es alguien que es delincuente.
Y después lo fueron usando en lo que le llamamos "el bajo mundo":
bohemios, prostitutas, marineros, militares, vagabundos y de a partir de ahí
se fue como construyendo una imagen que, los más desposeídos y de
dudosa moralidad, supuestamente, entonces se fue arrastrando. Lo
interesante de esta práctica es que fue impactando a la clase media y a la
clase alta. Entonces depende también del contexto y de la inscripción
identitaria, es el prejuicio o no lo es. Entonces desde allá se viene
arrastrando.
LB: Sí, porque ahora lo vemos, por ejemplo, Hilda, en celebridades y que
hay fotografías y se hacen tatuajes, piercing y demás, y es una práctica que
aún en la sociedad mexicana no ha sido totalmente normalizada, digamos.
¿Esto tiene que ver con la falta de una educación, tiene que ver con
cuestiones religiosas, quizá, morales, cómo podríamos ir explicando esto?
HTL: Yo creo que está más asociado precisamente a lo que nos
comentaba, cómo el tatuaje se ve representado como en ciertos grupos y
no se le da la valoración que cada persona le asigna al símbolo que quiere
colocarse, o hacerse en el cuerpo.
Ahorita me venía a la mente, hace algún tiempo tuvimos una reunión con
jóvenes de los autodenominados "chavos banda", que están en una
organización y ellos mismos como una especie de identidad entre ellos y
por un sentido de sentirse mexicanos, se tatúan la M, el número 13, pero
porque el número es el que le corresponde a la M de México en el
abecedario.
Y bueno, eran detenidos por policías y se les preguntaba, si pertenecían a
la Mara, que por qué traían una M, y ellos explicaban: -"No, porque yo soy
mexicano" -"¿Y por qué traes un 13? ¿Tú eres de un grupo que es 13, que
delinque?" -"No. Porque 13 es la letra en el abecedario". Y ellos tenían su
propia representación y son muchachos que se dedican a la sociedad civil,
al rescate de jóvenes que están metidos en broncas con drogadicción, y
eso, están haciendo un trabajo comprometido. Sin embargo, por ese tipo
de simbología que traían en su cuerpo, pues eran estigmatizados por la
policía: detenidos, sujetos a revisiones de manera indebida.
Entonces, creo que va un poco más asociado como a esta parte, que no se
acaba de entender que...
LB: El desconocimiento, lo que no forma parte a la mejor de nuestro primer
círculo y lo vemos raro, lo rechazamos y lo interpretamos. Vamos a una
pausa.
LB: De acuerdo con una investigación del Instituto Mexicano del Seguro
Social, 90 por ciento de los tatuadores no son profesionales, se hace esto
con mucha frecuencia, en lugares al aire libre, en locales que son
semifijos, que están a veces en tianguis o a veces en domicilios
particulares. Y esto, hay que decirlo, sí implica una serie de riesgos,
¿habría que tener una legislación específica, habría que regular esto?
HTL: Pues esta parte está regulada de alguna manera en los temas de
salud, incluso en muchos de los lugares está mencionado, si se trata de
menores de edad que no pueden realizarse ninguna de estas prácticas si
no va acompañado de padre o tutor. Y que se tendrán que mostrar los
utensilios a realizar, en fin, toda esta parte, hay esta regularización pero de
manera muy general, habría que hacer algo quizá más específico.
AN: Se hizo un intento, hay una legislación, pero es muy ambiguo inclusive
pasó por las Cámaras, en donde hace como un señalamiento de los
mínimos que deben de tener estos establecimientos.
LB: También es una toma de postura, no sé hasta qué grado este tan
conscientizada, pero frente a la autoridad, puede ser el caso no digo que
sea siempre, puede tener muchos fines. ¿Qué fines podrían ser estos, el
alterar tu cuerpo, en el caso de nuestra sociedad, decorativos quizá, fines
de una postura política, lo que nos explicaba Hilda de decir, "Yo pertenezco
a este grupo", en algunos casos sí hay grupos criminales que se hacen
tatuajes, pero, evidentemente que no es el único de los casos? Habrá
muchos otros casos en los cuales como éste grupo, habrá otros que digan
a lo mejor: "En defensa de X causa yo me hago un tatuaje, como un
compromiso.
AN: Aquí lo interesante es que no hay un sólo motivo, un sólo significado,
son diversos. Va a depender también del contexto en el que se esté, como
también del agrupamiento o la filiación que se tenga.
LB: Hilda, seguramente conoces un intento de encuesta nacional que se
hizo con 598 personas, lo hizo Dante Salomé que es un dueño de un
establecimiento donde se realizan perforaciones, tatuajes. Y no sé si exista
algún otro estudio, por ejemplo en el Conapred, si tengan algún estudio
que digan cuáles son los tipos de discriminación o con qué frecuencia se
dan, en fin.
HTL: Claro, está la encuesta nacional que justamente en el insert anterior,
mencionaba Ricardo en una entrevista realizada, donde se establece que el
80 por ciento de empleadores no emplearían a una persona que tiene un
tatuaje. Esta por ejemplo ese dato estadístico que sería importante y se
puede consultar dentro de la página del Conapred, hay una serie de grupos
más, que por ejemplo, también hay un número importante de personas que
no aceptarían que su vecino fuera indígena y no aceptarían vivir con una
persona homosexual...
LB: O preferirían que no fuera.
HTL: Exactamente.
LB: Somos muy abiertos, pero, si se puede evitar lo hacemos ¿no?
HTL: Así es. Entonces esa encuesta nacional está disponible en la página
del Conapred: www.conapred.org.mx, ahí se puede consultar.
LB: ¿Y es más fuerte esta discriminación en el caso de mujeres que de
hombres?
HTL: En el caso de mujeres como... no solamente en éste sino en muchos
otros temas más, siempre se tiende más sancionar esta parte femenina.
Es, si la mujer es quien comete un delito es posible que sea sancionada; si
la mujer se tatúa es posible que sea mayormente estigmatizada. Sí hay una
gran carga social, que está vinculada al rol genérico de la mujer.
AN: Hay que recordar que nuestra sociedad mexicana es muy conservadora
y clerical, de doble moral. En ese sentido, sí, la condición de mujer es
mucho más dura y mucho más difícil.
LB: Mencionaste la palabra clerical, ¿qué tanto tiene influencia el
pensamiento religioso en este asunto?
AN: Absoluto, porque es el discurso judeo-cristiano por una parte, construye
la narrativa en términos de que el cuerpo no nos pertenece a nosotros, sino
le pertenece a la divinidad: somos hechos a imagen y semejanza de la
divinidad. Y el otro asunto, cuando uno revisa la Biblia, la construcción del
cuerpo es una construcción en términos que el cuerpo es el templo del
Señor, si es el templo del Señor entonces tú no lo puedes alterar, si lo
tatúas y si lo perforas estás haciendo sacrilegio. Entonces la disputa es,
¿quién controla el cuerpo? Esa es la cuestión.
LB: Seguimos platicando después de esta pausa.
LB: Tenemos algunos comentarios, Benito nos llamó, dice "Desde mi punto
de vista sobre la pérdida de valores cuando se valore el cuerpo humano hay
que considerar que es bello, no necesita marcarse, lo de tatuarse lo veo
como una moda".
Raúl Bello Guerrero, de Ecatepec, dice "Inaudito, no encontró la palabra
para expresar lo que oigo y veo a través de su programa sobre el tema del
racismo y el tatuaje", yo creo que se refiere a discriminación, "es poco, por
lo siguiente, ¿qué importancia puede tener el derecho del individuo en
igualdad como ciudadano de este país al amparo de nuestra Carta Magna,
en donde un servidor piensa que se confunden por lo siguiente?; igualdad
se refiere a que todos somos iguales, ¿por qué cuando alguien se tatúa le
quita el derecho al otro de donar su sangre? y ahí no cabe la igualdad ni el
derecho; si no lo entienden los panelistas que me lo expliquen".
No sé si se refiera a esto o a lo mejor en la rapidez de escribir el
comentario falto por ahí algo; cuando una persona es tatuada en algunos
casos hay centros en los cuales se les pide un año posterior, en otros dos
años posteriores y en algunos de plano dicen "si está usted tatuado no
puede donar sangre", entonces pienso que se refiere a la otra persona, que
se le quite el derecho a recibir la sangre o la persona misma que ha sido
tatuada ya no tiene derecho de donar sangre; es una cuestión de salud, no
sé si esté totalmente justificada.
AN: Pero, regularmente, por ejemplo, en Estados Unidos después de seis
meses de que ya te tatuaste puedes donar sin ninguna dificultad; lo que
sucede es que en México es bien ambiguo esto, no hay una certeza de que
sea un año o dos.
LB: Y es que si pudiésemos realizar pruebas para ver si la persona es
portador de VIH yo creo que habría certezas, pero en muchos hospitales
tampoco tienen esas pruebas.
AN: E incluso no sería, aun con todo y pruebas que se pudieran hacer, lo de
la cuestión del contagio por el VIH-SIDA, sino la hepatitis, ese es el gran
problema.
LB: Azael Angeles Ojeda, "¿Por qué en Estados Unidos no importa si estas
tatuado y te dan trabajo?, en México hay represión por un simple tatuaje;
¿esto es diferente en muchos otros países, Hilda?
HTL: Pues, en otros países no lo tenemos documentado, pero bueno,
cuando menos en México sí tenemos clarísimo que sí hay un sesgo de
discriminación absoluto...
LB: ¿Para todo tipo de trabajos o hay algunos específicamente?
HTL: Pues mira, dentro de la experiencia de las quejas que nosotros
hemos recibido, pues, hay variantes, es de todos tipos de trabajo que se...
que sí es como una condicionante, cuando menos en el momento de la
entrevista la apariencia física y si dentro de ellas te descubren en tatuaje...
LB: Pero, ¿se lo dicen a la persona?, "¿Sabes qué?, no te voy a contratar
por el tatuaje", ¿o es un algo que ellos intuyen?
HTL: No, no siempre, no siempre, aunque hay encuestas, llenados,
formularios laborales que dé inicio sí te marcan, "¿Tiene usted tatuaje, una
perforación?" y la pregunta es no, porque para el momento de la revisión
médica no hay problema alguno, pero, pero sí igual te pueden poner en el
esquema de la revisión médica.
LB: Y ¿qué es lo que procede en ese caso, si uno se da cuenta o percibe o
sospecha que ha sido discriminado de un trabajo teniendo las
competencias suficientes, por tener un piercing, un tatuaje?
HTL: Esta cosa, yo creo que es muy importante la cultura de la denuncia, es
importante que esto se haga saber y en este caso, bueno, pueden acudir al
Conapred, que estamos ubicados en Dante 14, colonia Anzures y también
por esa página electrónica, ahí podrían presentar una queja.
LB: Y... pero ¿tiene que ser con los datos completos y de uno, pueden ser
quejas anónimas?, digamos.
HTL: No, no, porque entonces no tendríamos, no tendríamos como
propiamente el proceso de la investigación completo, sí es importante que
tengamos todos los datos de información desde quién es el presunto
agente discriminador, dónde ocurrieron estos hechos, cuándo ocurrieron y
por qué, efectivamente, sí se trata de un esquema donde haya...
LB: Ustedes investigan...
HTL: Una...
HTL: Y en caso de que encuentren que sí hubo un acto de discriminación...
HTL: Entonces intervenimos; mira, básicamente procedimiento es el
siguiente, uno de los campos fundamentales de trabajo del Consejo es el
fortalecimiento y la construcción de una cultura de igualdad y no
discriminación, ante esto la parte preventiva y la parte conciliatoria son
como la pieza toral de procedimiento, entonces cuando recibimos una
queja por estas características la ponemos en conocimiento del presunto
agente discriminador para escuchar también su versión de los hechos,
porque él puede tener, bueno, pues, una versión absolutamente diferente y
con ese entonces tratar de llegar a una conciliación, si es por un esquema
laboral, si es...
Hemos tenido algunas quejas relacionadas con sistemas educativos,
donde los niños son excluidos o no se les va a permitir el regreso al colegio
nuevamente, entonces les permiten la inscripción de manera normal;
entonces es cómo llegar a esta conciliación, pues, a partir de los hechos
que nos han narrado.
LB: O sea, se trata no de ver quién gana o impone su norma, sino de
educarnos también.
HTL: Así es.
LB: Dice Tayde Rodríguez, es trabajadora social, pide que rectifique al
señor Alfredo Natera su comentario respecto a que los militares, los
marinos, no son grupos marginados y los tatuajes que ellos se realizan en
su cuerpo son como una identidad al Ejército o a la Marina, no como a un
grupo banda", y aparte pregunta "¿Qué significa un tatuaje de una mariposa
o de una lágrima en la mejilla?"
AN: Se sabe, por ejemplo, que los militares, los aviadores, se ponen alas
en el brazo como una cuestión de adscripción a que son pilotos y así
también, por ejemplo, los marineros se ponen algunos emblemas para
que ellos se adscriban al grupo al que pertenecen, no sólo los grupos
marginales o delincuenciales se tatúan, cualquier otro grupo se tatúa;
entonces yo creo que ahí está lo delicado.
Hay mucho de lo que conocemos de las madrinas que están tatuados y
cometen cada tipo de arbitrariedades; entonces, no es propio solamente de
aquellos grupos que cometen ilegalidades; depende de los contextos, lo de
la mariposa habría que preguntarle al sujeto qué quiere decir; lo de la
lágrima, yo he trabajado con cholos, con la Mara Salvatrucha y los homies
del Barrio 18, entonces los cholos se ponen la lágrima aquí como una
cuestión de tristeza, de un estado afectivo de vida.
Si cambiamos el escenario, por ejemplo, en el encierro menores que
tienen problemas con la ley regularmente la lágrima tiene que ver porque
han sido violados, entonces, depende del contexto, del agrupamiento,
podemos rastrearlo y a lo mejor lo que estoy diciendo no aplica con que a lo
mejor ese bato trae nada más la lágrima porque se le antojó.
LB: Ahora, mediciones integrantes de la Mara Salvatrucha, ahí existe
también una simbología que va muy ligada a estos tatuajes que se colocan
en el cuerpo.
AN: Sí; regularmente los ataques de la Mara Salvatrucha y de los homies
del Barrio 18 se ganan por las acciones que llevan a cabo en relación a la
clica, en relación al minigrupo, al agrupamiento; tienen mucha influencia
chola, los homies del Barrio 18 el 60 por ciento son mexicanos cholos y la
Mara Salvatrucha se autodefinen cien por ciento salvadoreños o cien por
ciento centroamericanos.
Por ejemplo, una iconografía es la "placa", la placa es la "MS" o el número
"18", y eso regularmente lo traen los "palabreros", que son los que tienen el
mayor rango y regularmente lo traen algunos en el rostro; pero es de
jerarquía lo que implica y actos valerosos que llevaron a cabo a favor de la
clica.
Y además, es impresionante porque es a nivel del rostro, o sea, es una
identidad dura que no hay retroceso, se es Mara para toda la vida, se es
homie del 18 y la finalidad es provocar miedo a los rivales, a los otros, que
son los cuerpos de seguridad del estado también, o al otro agrupamiento, y
al mismo tiempo también es interpelar la mirada del otro para que te mire.
LB: Bueno, nosotros cuando regresemos vamos a platicar sobre tatuajes y
algunas conclusiones, algunos comentarios finales.
LB: Vamos a hacer un enlace telefónico a Guanajuato, está con nosotros la
directoria del centro Las Libres de Información en Salud Sexual, es
Verónica Cruz Sánchez. Platícanos qué es lo que están realizando ustedes
actualmente en el caso de los cometarios de la directora del Instituto de la
Mujer, Luz María Ramírez, sobre lo de los tatuajes.
Verónica Cruz Sánchez (VCS), directora del Centro Las Libres de
Información en Salud Sexual: Con esta expresión de exceso, porque esta
mujer titular del Inmu todos los días comete acciones discriminatorias
contra las mujeres, pero con ésta en particular, fuimos a ratificar la queja
que abrió de oficio la Procuraduría Estatal de Derechos Humanos, para
decir cómo es un mensaje a la sociedad discriminatorio contra las mujeres
y contra las mujeres en lo particular que se tatúan o se perforan y que ella
no tiene el parámetro para decir quiénes sí tienen valores y quiénes no, en
todo caso son sus valores personales pero no los valores éticos
universales y mucho menos de acuerdo a la ley y mucho menos ella utilizar
su palestra pública y los recursos públicos, para discriminarnos.
Recolectamos firmas para pedir la destitución de esta mujer de su cargo
por discriminación. También metimos una denuncia contra esta mujer, para
que la destituyan en la gestión pública.
LB: ¿Cuál ha sido la respuesta no solamente de gente interesada en el
tema, sino hay alguna forma de sentir cuál es la reacción de la sociedad
guanajuatense, ante comentarios así?
VCS: Con este comentario de exceso, la gente se indignó muchísimo, el
tema ha estado por tres semanas en los medios locales y nacionales
hasta internacionales. La movilización más grande se dio en las redes
sociales vía Facebook, Twitter y mucha gente de ciudadanos no solamente
tatuados sino no tatuados, salieron a la calle a pedir firmas a la población
en lo general para pedir la destitución de esta mujer por este exceso.
Entiendo que la Conapred abrió una queja, entonces la gente esta a la
expectativa de qué está pasando.
LB: ¿Cuándo podemos esperar alguna fecha para que haya una
determinación, ya sea a través de la Procuraduría de los Derechos
Humanos o alguna otra instancia para estar al pendiente?
VCS: En la gestión pública metimos la queja la semana pasada, pero como
el gobierno del estado todo mundo está de vacaciones por dos semanas,
nos dijeron que la iban a recibir pero la admitían hasta el 2 de agosto.
Entonces a partir del 2 de agosto oficialmente nos notificarán, y nos dirán
como parte actora qué más tenemos que llevar de pruebas. En el caso de
la Procuraduría Estatal de los Derechos Humanos el procurador
personalmente salió a recibirnos el día que ratificamos y entregamos las
firmas de los y las ciudadanas, para ratificar la queja de oficio. Dijo que lo
iban a hacer lo más posible, porque era un tema que tenía demasiada
presión social, pero esta semana solamente hizo una declaración diciendo
que la titular del Inmu, no dijo lo que nosotras decimos que dijo.
LB: Estaremos al pendiente de esto, gracias Verónica.
VCS: Hasta luego.
LB: Finalmente es un caso que ejemplifica algo que se da...claro, al tratarse
de una funcionaria siempre tiene focos especiales, pero es algo que
ejemplifica un pensamiento que se da en ciertos sectores de la población.
A mí me interesa esto que nos comentaba Hilda, sobre el crear una cultura
en general de la no discriminación en el caso de los tatuajes, pues es muy
marcado. ¿Qué se está haciendo en el plano de la educación?
HTL: En esta parte el Consejo tiene una serie de facultades muy amplias,
estamos haciendo estudios, también se está trabajando en una parte de
legislación, trabajando en políticas públicas. Este año también estará la
nueva encuesta nacional, donde se podrán tener nuevos resultados y a
partir de ahí arrancar un programa nacional para la no discriminación. En
fin, sí hay una serie de acciones bajo las cuales se trata de incidir con la
sociedad y también a través de la administración pública federal, para
trabajar por esta cultura de la igualdad.
AN: Hay que fomentar mucho la tolerancia a la diferencia del otro, en este
caso del marcaje a la diferencia de la estética cultural del otro. Y creo que si
algo están hartos la mayoría de los jóvenes hombres y mujeres en este
país, es justamente por la discriminación que sufren en el espacio público.
Hilda hablaba del espacio laboral, ahí por ejemplo los cuerpos de
seguridad del Estado por la facha y la estética, solamente por eso, detienen
a diestra y sinistra, violando todos los derechos humanos.
LB: Muchas gracias a los dos por su presencia.
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